Шринкфляция — снижение производителем количества, объёма или веса товара в упаковке при сохранении или непропорционально малом снижении отпускной цены.
Отправила работника на обучение по первой помощи в учебный центр, в котором сама училась и точно знаю, что качественно.
Приходит через 2 часа
— я всё
— в смысле всё?
— ну Гошу оживила, бегло рассказали, всё.
Вот такая экономия на часах оплаты преподавателей. И работодатели не причём, организовали всё как надо.
Начинали сокращать по часу постепенно и вот дошли до 2 часов. Да, стоимость сохраняется при этом. Потому что если увеличить её, то спроса вообще не будет.
Автор материала
Юлия Реутова
«Путешественница» из команды Блог—Инженера; Ведущий администратор проекта для специалистов по охране труда и смежным направлениям SpecHelp, Главный редактор проекта «Лица»
вводный инструктаж – 3 ролика 15 мин для посетителей, 38 минут для подрядчиков и 2 ч 30 минут для постоянных работников
Буквально сегодня было у меня выездное обучение по ОТ. Приезжаю, а на меня смотрят виноватыми глазками, потому что не могут долго меня слушать – им срочно нужно закончить какой-то проект.
Работаю преподавателем много лет. Ни разу не встречала желающих хотя бы один день сидеть на лекциях. Никому это не нужно. А у кого есть вопросы, потом связываются со мной.
Хочу уточнить, что это не УЦ на производстве, а там, где учатся все подряд.
Сам преподом работаю.
Почасовку редет сам заказчик.
Присылают с ночной смены на 4 часа, на СИЗ и ОПП.
При этом заказчик требует пррвести 2 теста по каждой программе (входной и итоговый). Кроме этого еще в битриксе по qr отметиться. По итогу выходит 1.5 часа на 2 программы. Остальное перерыв и тесты с отметками.
А зачем входной и итоговый тесты?
Проверить знания по типу “было стало”?
Вы за это время чисто к итоговым тестам готовите или хотя бы пол часа на практику выделяете (если время остаётся)?
Ниже в комментарии обсуждали, что входное тестирование очень полезный инструмент. Особенно, когда у тебя вот так часы урезаны, сразу понятно на каких моментах надо остановиться, а какие безобидно можно пропустить.
Полнейшее нарушение процедур.
Работал в УЦ (не по ОТ), заказчики резали тоже программу (неделю сокращали до 2-3 дней), но мы сидели тогда с 8 до 18 ч, как правило, стараясь, пусть и в сокращённом виде, дать нужный материал. Также всегда применяли входное тестирование и итоговую оценку знаний (не в один день с входным 😉 ).
Так-то вообще мрак творится. Запрашивал на днях КП на обучение, так многие шарашки писали “обучение и документы за один день”, ха-ха.
Спасибо, что поделились! Отдельный респект, что вы ответственно подошли к вопросу и выбрали проверенный центр, но, к сожалению, качество обучения иногда не зависит от вывески, если страдает программа.
Вы очень точно подметили про важность грамотной оценки знаний. Как-то проходил обучение по программе IMIST (Введение в безопасность нефтегазовой отрасли). Там была крутая фишка — входное тестирование перед началом занятий. Это реально экономит кучу времени и нервов:
Сразу видно, кто что помнит и умеет (как тот самый Гоша в сознании или без 😉).
Преподаватель не «пережевывает» базу, которую все и так знают, а сосредотачивается на сложных моментах и живых примерах.
Время тратится только на то, что действительно нужно «прокачать».
Но, соглашусь, для первой помощи этот фокус с сокращением часов вообще не должен работать. Там нужны совершенно другие методики, чтобы рука память наработала. Есть программы, где номер «послушал 2 часа и пошел» просто невозможен — например, международные стандарты TLS (травматология) или CLS (сердечно-легочная реанимация). Там жесткие протоколы, отработка навыков до мышечной памяти, и экзамены с первого раза не сдать. Но они, увы, недешевые, поэтому многие экономят.
Да, входное тестирование – отличный инструмент. Готовлюсь сейчас к выступлению в апреле по поводу халатности в ОТ и уже сдала акцент на входном тестировании – решает многие проблемы. Причём, будучи подрядчиками, как бы ни ныли мои работники, я оценила пользу давно.
Хотите, чтобы работники были хорошо обучены, учите их сами. По всем программам, по которым нужно и возможно. Руководителям и СОТам, конечно, всё равно придётся идти в учебный центр, но организовать обучение работников вполне возможно самостоятельно. И нужно. Самостоятельно это делать. С учётом специфики и прочего, чего учебный центр для каждого сделать не в состоянии.
Ценник, опять же, играет роль. Нормальным учебным центрам, которые и рады были бы сделать нормальный курс, вот эти самые положенные 8 часов – целый день – занять, приходится конкурировать с “учебными центрами”, которые за символические 150 рублей пришлют протоколы проверки знаний на всех работников. Соответственно, приходится снижать стоимость нормальных очных занятий. А это потянет сокращение времени – стоимость ниже, значит, нужно взять народу больше, в день не одна группа будет, а две. Кушать-то всем хочется. Работодателю в том числе, работодатель, в основном, ориентируется на цену вопроса, а не на качество в вопросах обучение по охране труда.
А ещё, иногда больше двух часов сам работодатель не даёт. Работать надо, два часа – это уже много, линия простаивает! И хорошо, если 2 часа на одну только ПП. Иногда в эти два часа работодатель требует впихнуть ещё и программу Б, и СИЗ иногда.
Так что, хотите, чтобы было сделано хорошо, делайте сами. Под своим контролем, с учётом своей специфики и т.д.
Тогда получается, что нужно не развивать качество на рынке, а делать всё самим: подстригаться, ремонтировать и пр.? “Хочешь сделать хорошо – сделай это сам”.
Но в целом я с Вами согласна, многогранная проблема и УЦ я не обвиняю ни в коем случае. Это результат работы всей системы.
Обоснование через метод аналогий – зло, как по мне.
Но, да, нужно, чтобы было хорошо – лучше делать самостоятельно. Как раньше делали, когда был 1/29. Тоже по разному делали, в зависимости от того, какого хотели достичь результата. А сейчас многие ушли в учебные центы, и… и плохо, что ушли.
Казалось бы, первая помощь. Которая для всех одинаковая, перечень состояний-то один. Но всё равно специфика у организаций разная, различается, на что упор нужно сделать. Кто-то максимум времени на СЛР отдаст, а кто-то – на жгут и повязки. С УЦ тоже вроде как договориться можно, но не тогда, когда работник идёт в смешанную группу, где собрались воспитатель, продавец, машинист экскаватора, менеджер по продажам и ещё с полтора десятка человек.
А вот с этим, кстати, сами сталкивались. Брали курс под свою организацию, но оказалось, что преподаватель не учёл специфику (не осуждаю, просто история). Действительно все делают упор на СЛР, жгуты и промывку глаз. Когда работники начали спрашивать, как спасать в тайге (змеи, клещи, территориальная удалённость и отсутствие связи), то они сами рассказали больше, чем преподаватель.
А вот тут уже некачественная работа УЦ, как по мне. Потому что одно дело просто обучение в группе, и совсем уже другое, когда запрашивается курс.
Ещё многое зависит от того, кто в УЦ ПП читает. Шикарно, когда привлекают сотрудников МЧС, спасателей. Вот они прямо вот прекрасно ПП рассказывают, и никакие вопросы их в тупик не ставят.
ну тогда нужно иметь в организации свой полноценный учебный класс и собственного преподавателя, а не СОТа, который еще и преподаватель. Много ли организаций готовы внедрить такое? Особенно если взять мелкие предприятия, а не мастодонтов типа РЖД, газпрома, северстали
СОТ – внезапно – может пройти углубленный курс ПП. Где его будут учить не просто оказывать помощь, а научат обучать других людей. Не самый бесполезный для СОТа навык.
А вот полноценный класс не является критической необходимостью, там можно шаг влево, шаг вправо, в принципе. Лучше, конечно, с классом. Но так-то, если обучение нормально построено, всегда можно найти место, где соберутся 4-5 человек, чтобы с ними позаниматься. Даже столовая вполне подойдёт, там не круглосуточно толпа активно питается.
Собственно, всё зависит от желания. Правда, увы, работодателя, а не СОТа. А у работодателя, у которого мелкое предприятие, желания, как правило, не много. В отношении охраны труда в принципе. Тут, конечно, УЦ спасают. Хоть документы будут… Знания оказываются вторичны, к сожалению.
Создание всего, о чем вы написали это очень очень очень трудозатратный процесс. В большинстве случаев СОТу итак есть чем заняться. И те организации, которые сама своих обучают, как правило, имеют для этого отдельно выделенного человека.
Возможно, мой вопрос покажется вам не очень корректным, но… Вы по 1/29 работали? Или в охрану труда попали уже тогда, когда нам дали 2464?
когда было 1/29 я как раз работала в ржд: с отдельными классами, преподавателями, собственным учебным центром, центральной комиссией. Там СОТ в обучении фактически не участвовал тогда (по крайней мере именно у нас)
Может. Навык действительно полезный. Но почему СОТ должен кого-то обучать? Если за вменяемую денежку, вопросов нет, а если за тыщу премии к зарплате – да пусть сам РБТ и обучает. Хотели капитализм, нате.
Юлия, почему вы полагаете что дело именно в экономии часов оплаты преподавателя?
Вы этот вывод самостоятельно сделали или пообщались с представителем УЦ?
У многих УЦ преподы на ставке, иначе удержать/регулярно отрывать от основной работы тяжело (хотя, по нескольким дисциплинам есть и приходящие).
Обычно проблема не в экономии со стороны УЦ, а в нежелании и/или отсутствии возможности у работодателя отпускать сотрудников надолго.
“Пусть лучше ваш препод сам к нам приезжает и прочёт эту самую технику безопасности и медицину до обеда”.
Когда ответственный за обучение сотрудник направляет работников во внешний УЦ, он/она почти всегда заранее уточняет по продолжительности (в том числе, чтоб работники которых отпустили после обеда вернулись на производство а не свалили по домам).
Если делать адекватный упор на практику, то время занятия сильно зависит от количества обучаемых .Если народу поменьше, можно уложиться и побыстрее, но за два часа всю программу не освоить (хотя варианты есть).
По факту это не шринкфляция, а не предоставления услуг оплаченных вашим работодателем, при молчаливом согласии последнего.
Когда работодателю (ответственному за обучение) не плевать, такие вопросы обычно решаются (как минимум выражением недовольства и уточнением на счёт такой практики на будущее).
Вообще забавно получается: Восемь дней назад вы назвали моё предложение по снятию ограничения времени обучения “вредным советом” (хотя там речь была про никому неинтересную программу Б, а не весьма полезную ПП).
А сегодня уже согласны что двух часов обучения по первой помощи вполне достаточно.
а Вы не поняли весь посыл: 2 часа было бы достаточно, если бы обучение шло системно с детства. Я Вам писала тогда, что я только “за” отмену полудохлой системы, если будет переход в альтернативу, а не в пустоту.
Да как раз понял. По вашей логике получается что, человек который в школе и возможно (но не точно) в училище/институте посетил занятия по ПП, придя через несколько лет на производство легко обновит знания и вспомнит всё всему чему учили всего за полтора часа слушая препода и пару минут мучая манекен (к которому за это время все обучаемые хотя-бы по разику должны к манекену подойти).
А а человек уже имеющий профессию и представление о том чем ему предстоит работать (потому что-ученики и полные новички итак обычно не допускаются до работы на производстве без предварительного обучения под надзором опытного работника или мастера), должен 16 часов не пойми чему обучаться (по программе Б), и не пойми как отрабатывать практику (вместо того чтоб за пару часов прослушать основы ОТ, понять где прописаны основные требования безопасности к его работе и что ему будет если он их нарушит или не оденет СИЗ).
Для большинства работодателей вся эта “техника безопасностей и иже с нею медицина” всё едино-бесполезное мероприятие в том числе и потому что невозможно делать как требует 2464.
Тогда нафига им обучать 8 часов ПП, если всё равно может прилететь штраф за то что не смогли выделить 16 часов на обучение по Б (и не придумали как организовать 6 часов практики)?
Вынужденный формализм в смежных областях очень заразителен.
Как по мне, так закладывать азы безопасности и все с чем столкнется любой будущий работник нужно со школы с младших классов. ОБЖ не в полной мере это охватывает. Готовить нужно комплексно, по уровню возраста, типа: самокат-велосипед-скутер-авто, так и с ОТ, ПБ, ЭБ… А так все и выглядит, что работодатель должен за 40 часов(ха-ха с грустью) научить тому, чему должны были учить постепенно лет 10…Вот тогда и появиться культура производства (или как там сейчас пытаются законописаки это назвать). Как то так мыслю…
100% К счастью, пару лет как это начали делать относительно хорошо. Но на предприятия эти люди придут лет через 15-20 только.
Это очень плохо, но не так плохо как шринкфляция бутылок пива. Вот это удар в самое сердечко.
Казалось бы в посте все ясно . Автор заказала обучение по ОТ в УЦ, отправила работника на обучение, работник пришел через два часа и говорит что обучился. Автор же недоумевает что это за обучение два часа? Чему можно обучиться за два часа ?
Казалось бы все ясно – надо просто выяснить качественно ли обучили работника и потребовать от УЦ качественно выполнять условия договора. Потребовать показать программу обучения в которой наверняка написано что обучение проходит столько то часов . Но никак не два.
Логика в том что обучение чему либо это услуга а УЦ все коммерческие и не будут ничего делать если не требовать.
Тут конечно возникает два вопроса а как точно выяснить качественно они обучают или нет? А если некачественно обучают то сколько стоит качественно? Но и это тоже вопросы от клиента и клиент должен сам разбираться в этом деле сам.
Вопросы к клиенту. А не к Минтруду и государству.
Но давайте посмотрим с другой стороны.
Самое главное слово в посте – это экономия. Мне все таки непонятно если в стране позиционируется государственное управление по охране труда (как написано в главе 34 ТК РФ) и охрана труда работников это главная цель работодателей и Минтруда то почему столько проблем в этом деле? Почему государство не может само создать много своих государственных учебных центров? Почему не может издать главный государственный всем обязательный порядок? Почему все инструктажи и прочие обучения не ведутся через единый портал?
Или государственное управление ОТ только декларируется а в реале правит капитализм? А охрана труда обеспечивается на самом последнем месте. Обеспечивается государством и работодателем на столько сколько у них есть финансов и возможностей. Нет, при капитализме возможности вычеркиваем. Ведь капитализм это про деньги.
С этой точки зрения понятно что никакого полноценного порядка обучения не будет, все порталы и реестры будут глючить, все УЦ будут обучать как обучают а работники будут бегать от работодателя к работодателю.
Нет денег на вашу охрану труда для каждого.
Написано много, а по сути ничего.
Кадровый ” голод”принуждает работодателя идти на такие условия,
основные понятия узнали ,а остальному жизнь научит.Никто не станет оспаривать ,что теория ( и ПП, и ОТ , и СИЗ) и производство настолько далеки друг от друга.
Пожалуй, возьму на себя смелость и пробую разъяснить что-то из написанного Алексом, а также немного развить его мысль.
Он написал, что в капиталистической системе главным приоритетом являются деньги и прибыль, так вроде это является общепризнанным фактом, поэтому если капиталисту будет выгодно инвестировать в обучение своих сотрудников, он будет это делать, если нет, то нет.
Капиталистическое государство не создает своих учебных центров, потому что зачем государству (как главному капиталисту) тратить на обучение охране труда деньги, если можно переложить эту обязанность на работодателя как выгодоприобретателя стоимости прилагаемого труда работника (и штрафовать его за неисполнение этого требования наполняя казну, двойная выгода))
На современном этапе государственное управление по охране труда и в России, и в более развитых экономиках мира США и Европейских стран сводится к принуждению к исполнению государственных требований в области охраны труда, но требования и механизмы воздействия на работодателей разные, потому что был разный исторический опыт в 20 веке. В РФии присутствует сильный пережиток “совка” как наследие плановой (социалистической) экономики в виде особой любви к проверкам, а у них нет, так как там серьезные убытки капиталу наносят не штрафы, а судебные иски от пострадавших и членов их семей, то есть у них за 20 век сформировалась развитая судебная система и методика по извлечению шекелей из карманов нерадивых работодателей, а у нас нет. Как быстро будет (и будет ли) двигаться в этом направлении РФ вопрос сложный.
ps
“Кадровый голод” отсутствует на предприятиях, где инвестируют в свое развитие, речь про станки (оборудование) и обучение сотрудников, которые на них работают, ведь каждый такой спец очень дорог, даже если обслуживать робота.
Конкурировать в развитии экономики работая на станках середины 20 века (или времен ГДР) и вкупе с низкоквалифицированными сотрудниками, готовыми работать за миску риска будет сложно. Non progredi est regredi как говорится.
Жизнь никого и ничему не учит, только спрашивает за совершенные ошибки.
Pps
Мнение по поводу шринкфляции следующее. Обучить первой помощи за 2 часа нельзя и подобное обучение даже не стоит явки на него, так как абсолютно ничем не отличается от обычной практики конвейера денег от работодателя в протоколы от УЦ в РФ. Если делать как положено 8 часов хватает, и на теорию, и на практику, но делать его стоит только тем, кому оно действительно требуется (водителю, электромонтеру и т.п.) и тем из них, кто сам хочет, для остальных достаточно «филькиной грамоты» для проверяющих.
Мы как проводили по 4 часа так и проводим. Рассылаем для изучения теоретический материал УМК по первой помощи. Только 99% приходящих на обучение даже не открывают этот материал.
Это у вас рассылается теория, а потом на 4 часа для практики приходят?
Я вот все мечтаю выкроить время и пройти обучение первой помощи от МЧС (ну хотя бы за свой счет). Там курсы 2 дня по 8 часов.
Настоятельно рекомендую поискать для обучения в интернете фамилию Катулин А.М., это обучение реально того стоит.
Вы меня прямо заинтриговали. Посмотрела, конечно, хотелось бы на такое попасть. А только в Москве? Или бывают выездные обучения в других городах? СПБ, к примеру
Они выезжать по России, смотрите их график или заказывайте выезд к вам.
В общем звоните им и договаривайтесь.
Опишите на что делаете основной упор при очном обучении, и что отрабатываете на практике.
Мысль про качественное практическое обучение возникло у нас после случая, когда слесарю зубчатой передачей открытого редуктора затянуло руку и произошел отрыв конечности по плече, принесли жгут и столкнулись с проблемой что накладывать то жгут не нечто (руки нет) и работник скончался от потери крови, так вот оказывается можно было использовать Пальцевое прижатие артерии и работник бы выжил.
Поэтому у них акцент делается на практическое обучение.
Очень интересно как именно отрабатываете практическую часть пальцевого прижатия артерии. Каждый у себя ищет и давит до начала онемения руки или есть какие то ещё способы (возможно тренажёр)?
Вот я думаю о том, а сколько людей вообще рискнули бы делать пальцевое прижатие артерии человеку с оторванной рукой. Даже не про умения и то как хорошо они отработаны, а с психологической точки зрения
Тренажёры имеются: для приема Гемлиха, для тампонады, для проведения СЛР с выводом информации на телефон где показывается глубина продавливания, частота нажатий и итоговый результат – спас ты человека или нет.
А для пальцевого прижатия только твой обучающийся с тобой работник. И да обмороки присутствуют (в основном женщины), но перед этим все изучают теоретически и практически что делать, как только человек начинает и потерял сознание.
Сразу возникло несколько вопросов (очень интересно узнать, ведь почти никто пальцевое прижатие артерии в реальности не отрабатывает):
1) При пальцевом прижатии обучаемым помогаете пальцы в нужное место поставить (направляете) и ждёте пока рука начнёт неметь? (Если не сложно опишите подробнее, и сколько времени занимает отработка прижатия артерии).
2) Что конкретно делаете при обмороке у обучаемых (занятие прерывать приходится или нет), и как к этому руководство относится?
2.1) А как поступаете с теми кто не хочет (по типу: мне больно, не хочу я туда пальцем давить)?
Ну а дальше, информация пойдет как обучение:
Бесплатное для вас – устраивайтесь к нам на работу.
Платное для вас – УЦТМ Катулин А.М.
Вот вы вроде пришли на форум общаться и знаниями делиться, почему бы и не рассказать как вы это отрабатываете? Текстовый формат ведь все равно навыка человеку не даст. А так может поймут что вы настоящий профи и реально придут к вам.
Вы правильно сказали “Текстовый формат ведь все равно навыка человеку не даст”, поэтому – тут только показывать надо.
никто не хочет оплачивать часы работнику на обучении
Если уж отправляю на очное обучение – всегда уточняю как именно и сколько по времени будет проходить обучение. Время течет, все меняется… Тогда и разочаровываться не приходится)))
слишком уж быстро оно меняется) Вот только ходили на 4 часа хотя бы, как уже стало 2, минуя 3))
Учитывая, что при текущем законодательстве ничего сверх специфичного при оказании первой помощи нет, два часа – это вполне достаточно
пожалуй, соглашусь даже. А если выстраивать это обучение логически, закладывая основы с детского сада, то вполне достаточно 2 часов для того, чтобы освежить знания. Но эта работа, к сожалению, только-только началась. Пока много взрослых в этом вопросе как чистый лист.
Я не поняла, часы обучения в протоколе остались ? 8 часов?
естественно)
Ну так здесь на лицо не качественное предоставление услуг, написано 8 часов, то и работник весь день должен учиться.
Так причем здесь УЦ, если рабовладелец не хочет тратить оплачиваемое на секукндочку время работяги на какую-то фигню. Лучше пусть деньги ему зарабатывает, чем просиживает штаны)
а тут ещё одна проблема: в одной группе собираются люди разных рабовладельцев с разным подходом)
Так как он раньше времени отведенного на обучение будет выполнять работы по вашему? В табеле же у него стоят 8 по среднему. Ему и стажировку раньше не назначать. Он у вас час поболтается, а дальше 7 часов то куда?
В случае этого работника, такое никто не заметит, а стажировки по данной должности нет.
А что вы хотите? Сами работодатели к этому приводят – надо быстрее, удаленно и желательно без привлечения работника. Галочку поставили, документы получили. В нашем УЦ это проблема – набрать группу на очку. Хотя мы всем говорим про практические занятия, отрыв от производства, культуру безопасности.
но корень проблемы не просто в их желаниях ведь?
Главное, чтобы Гоша остался доволен))
К сожалению, такая практика встречается всё чаще.