✅ По результатам анализа на сгенерированность, текст скорее всего написан человеком
Электротравма и что с ней не так
С электротравмой не обязательно куда-то ходить и ворошить осиный улей. Существует так называемый «ток фибрилляции».
- Для переменного тока частотой 50 Гц = более чем примерно 100 мА (0.1 А)
- Для постоянного тока = более чем примерно 300 мА (0.3 А)
Ваша обыкновенная пальчиковая батарейка в фонарике штатно выдаёт 0.2 — 0.3 А.
При коротком замыкании, например, до 5 А (но может и выше).
Существуют легенды, что ток выше 5 А приводит к остановке сердца. На себе я это проверять не буду. Во всяком случае не сегодня.

Учитывайте: если у вас написано на зарядке для мобилы 2 А, то это не значит, что вы получите 2 А. Потому что I = U / R, то есть важно ещё сопротивление, а какое сопротивление сейчас у вашего сухого пальца или мокрого языка? – «на глаз» посчитать нереально.
Что за гусь этот ток фибрилляции
Таким образом вы только что выяснили, что шанс тока фибрилляции образуется даже если просто правильно лизнуть батарейку. Отсюда вы делаете вывод, что не принципиально важно: лизнёте ли вы розетку или батарейку — вы отхватите ток фибрилляции.
Ток фибрилляции, если на колхозном языке — сбивает ритм сердца. В обычном состоянии ваши сердечные клапаны и желудочки должны сокращаться одновременно, но познав ток выше «порога», сердце уже начинает не синхронно сокращаться, а беспорядочно дрыгаться и «застревает» в хаотичном режиме.
Подпортится или нет ваше сердце — зависит от «счастливого случая» (в какую конкретно миллисекунду вы отхватите разряд), от качества вашего сердца и от длительности прикосновения к токоведущим частям. Сплошные «нерассчитываемые» на глаз величины.
После удара током сердечный ритм сбивается, а потом через, например, 10 мин восстанавливается. Или через час? Или не восстанавливается. Тогда это уже можно назвать фибрилляцией сердца (это колхозное название, врачи бы возмутились), которая приведёт к неминуемой смерти.
При фибрилляции сердце перестаёт качать кровь как оно должно, но по-прежнему пытается качать. Органы получают меньше кислорода, а сердце не глупое — понимает это и начинает упахиваться сильнее, чтобы выполнить план (пятилетку за 3 года). Может быть, оно выдержит 10 часов, а может и 20. Непонятно (из-за «нерассчитываемых» на глаз величин).
Симптомы фибрилляции:
- ощущение собственного учащённого и нерегулярного сердцебиения;
- одышка;
- чувство тяжести или дискомфорта в груди;
- слабость, повышенная утомляемость;
- головокружение;
- плохая переносимость физической нагрузки.
Почти такие же симптомы как у среднестатистической сильной аритмии. Только с классической тахикардией или брадикардией граждане живут запросто и годами и веками, и не факт, что вообще в курсе своего диагноза.
Теперь мы выяснили, что при получении любого удара током, можно бонусом отхватить фибрилляцию сердца, при которой человек обязательно скончается, только непонятно когда и предшествуют этому симптомы выше. Если страдалец не помер сразу после электротравмы, то со среднестатистическим сердцем за 1-2 часа ничего не должно случиться и есть смысл дёргаться только после проявления симптомов.
Врачи после ЭКГ решат это вопрос медикаментозно, а если симптомы выглядят адово прям здесь и сейчас, то для этого случая существует скромный, переносной, маленький дефибриллятор (стоимостью как чугунный мост и у вас его, скорее всего, нет).

А в машине скорой помощи есть. Вот и разобрались.
Нужно ли открывать (скрывать) несчастный случай?
Если вы уведомите о несчастном случае и начнёте расследование после скромной электротравмы, где гражданина просто ударило током, а не обуглилось пол гражданской туши, то с шансом 99.5%* (проценты выдумываю сам) с пострадавшим ничего не произойдёт. Максимум он получит (получил) ожог, который и за микротравму не всегда сгодится. А расследовать уже вы будете обязаны и несчастный случай вы не закроете за «здравствуйте», если отправили извещение и разворошили осиный улей.
При всём при этом, если у пострадавшего реально фибрилляция сердца, а он будет лечиться классическим методом — стопочкой водки, то завтра он скончается со всеми вытекающими для вас последствиями.
А если пострадавший реально сходит к врачу и на ЭКГ и выяснится, что у него была (есть) фибрилляция, то этот вопрос закроется даже без последствий (для человека со среднестатистическим сердцем).
Поэтому я глубоко уверен, что вопрос скромной электротравмы решается только пристальным наблюдением 1-2 часа за пострадавшим, а для полной уверенности походом на ЭКГ. И никакие ваши бумажки, извещения и расследования ни на что не влияют.
Информация уместна и для бытовых электротравм
Сухая и мокрая статистика
Почему я выдумал 99.5%*? Хотелось бы, конечно, знать ваши шансы помереть после получения электротравмы, но вспомните хоть раз: когда вас дома ударил фен или дрель током — как часто вы шли в больницу? Например, никогда? А получал бытовой удар током тут каждый второй и неоднократно.
Если бы при каждом ударе током вы шли в больницу и фиксировали это, а потом ещё намеренно умирали (потому что нужно умереть, чтоб точно знать, что вы не восстановитесь сами и это был летальный удар током), тогда бы вы имели статистические данные — каков шанс летального исхода при получении тока фибрилляции. Отсюда никакой нормальной статистики не существует. А если и существует — то это будут, очевидно, какие-то мутные цифры.
Поэтому расклад на таро (самый надёжный инструмент в наше время) подсказывает мне шанс выживания — 99.5%
DISCLAIMER: все «врачебные» термины переданы на колхозном языке. От нашего колхоза — вашему колхозу. Вдаваться во врачебную конкретику нет смысла.



В бытность работы на автоматической телефонной станции вызывным током (от 80В до 110В) дергало за смену не один и даже не 5 раз, просто потому, что профилактику устройств на стативе по другому было не сделать. А «потушить» сотню абонентов на час было запрещено. Так вот, работали там и разновозрастные, и с разным состоянием здоровья. Никому из нас не приходилось обращаться к врачу по этой причине. Потому, исключительно из собственного опыта, считаю, что нет смысла бежать к врачу по каждому чиху. А вот, если «дернуло» более сильным напряжением, тогда лучше сделать ЭКГ, даже, если вроде бы нормально себя чувствуешь.
Отец был электриком. И током его било. Но чтобы в больницу? Да вы шоо! «Что там смотреть? Подумаешь, дернуло», — отмахивался он. Он считал, что электричество — как живое существо, его надо уважать, но и бояться слишком не стоит. Был он из того поколения, что привыкло все переносить на ногах, молча и без лишних жалоб.
Работая электромонтером, много совершаю ошибок. И случается получить затрещину от дяди Тока.
Думаешь: «Щипнуло и ладно», но описанные симптомы дефибрилляции в статье, заставили внимательнее быть при травмах. Теперь буду знать, что если что-то почувствовал не ладное, то лучше в платной клинике сделать ЭКГ, и быть спокойным.
Можно позаимствовать у Вас эту фразу?
я правильно поняла? после удара током можно сходить сделать ЭКГ и оно все покажет? в принципе его и платно можно сбегать сделать.
если показало фибрилляцию, куда потом?
после какого по силе удара надо начинать волноваться? в детстве я огребала разряд от холодильника. несколько месяцев назад меня ударило так током от ларька с мороженым.
если показало фибрилляцию (скорее просто аритмию), то в зависимости от тяжести ситуации, вы получите либо укольчик, либо таблеточку
Ага, была тут тема с НС «отложенная электротравма». У нас так давеча сотрудник скончался, дома на диване, от зарядника для телефона..
расскажите, как получилось?
Я не в курсе подробностей. Не вышел на работу, не отвечал. Потом узнали, что умер дома на диване с телефоном в руке, кабель зарядника под спиной, блок включен в сеть. Как его близкие сказали, погиб от разряда.
При нынешнем уровне медицины ( в нашем колхозе) умрем сидя в очереди на ЭКГ ( зато не на работе!),
пошла гуглить сколько стоит эта маленькая желтая коробочка…
Возможно я читал недостаточно внимательно, и/или не до конца воспринял все тонкости «колхозного», или наоборот «неоколхозенного» языка, но что-то я так и не понял что Вы рекомендуете делать пострадавшему на производстве (если конечно он не обуглился до хрустящей корочки и всё ещё в состоянии перемещаться (а по сугубо личным ощущениям ещё и не горит желанию кому-то сообщать и жаждет продолжения работы))?
Слышал я что в таком случае рекомендуют усадить в устойчивое положение и дожидаться прихода представителей здравпункта (или сопроводить пострадавшего ребятам «покрепче», чтоб не позволили упасть).
Вот если у кого на предприятии здравпункта нет, то в приёмный покой больнички сопроводить?
А может лучше отвлечь руководителя от его «маловажных дел» и поручить ему пристально следить за «вроде как пока не пострадавшим» в течении двух часов?
Дома то конечно никто в больницу идти не захочет (лллогика: «оно пади само заживёт»), но на производстве то (наверное) должно быть по другому?
Есть какой то общий (универсальный) алгоритм действий?
Из статьи я понял, что рекомендуется наблюдение и ЭКГ. На этом всё. Причем дефибриллятор предлагается использовать до остановки сердца, просто если человеку плохо! Или я чего-то не понял!
Вы всё правильно поняли. Наблюдение и ЭКГ и на а этом всё. Речь исключительно об электротравме и о среднестатистическом сердце.
Про дефибриллятор — это уже вдавание во врачебную инфу.
Смысл такой: при электротравме, если приживала выжил — в дальнейшем мал шанс каких то резких происшествий (для среднестатистического сердца), но если произойдёт резкое ухудшение (с симптомами из статьи), то вы окажетесь перед выбором — звонить в скорую или воспользоваться дефибриллятором «в слепую» в отсутствии кардиограммы. Ни какая статья за вас решение не примет в тот момент.
И да, дефибриллятор используется ещё при функционирующем (в каком то виде) сердце. Дефибриллятор используется и работает как раз при фибрилляции сердечных желудочков (тяжёлой аритмии) он поэтому и называется (де)фибриллятор.
При асистолии (прямая линия на кардиограмме), когда сердце уже совсем откинулось — он помогает в основном только в фильмах и сериалах.
С принципом действия (если оно зачем то вам надо) по подробнее вы можете ознакомиться тут https://t-j.ru/defibrillator/?ysclid=ms2z2b2jvi793017290
Там же внутри вы найдёте ссылки на официальную медицинскую зарубежную литературу.
Для статьи эта инфа лишняя
Спасибо за ссылку на статью. Интересно, но еще интереснее оказались комментарии!)
К сожалению дефибриллятор, даже максимально компактный и полностью автоматический с собой не поносишь. А укомплектовывать все объекты выльется в очень серьезные деньги.
да комменты как везде. Нонэймы рассказывают реаниматологу Арине как правильно реанимировать. Там главное внутри ссылка на официальную библиотеку, и главное что дефибриллятор запросто применяется на живой туше. А остальное это уже пусть врачи разбираются
Это и есть общий, универсальный. Пристально следить и не поднимать пыль.
Для очень боязливых — на ЭКГ, при этом не удивляясь что с шансом 99,5% ничего не произошло. (для среднестатистического сердца) Усаживайте и укладывайте и подвешивайте — просто не напрягая лишний раз сердце
Если обеспокоенного работника отправить с производства на ЭКГ, то скорей всего не получится не напрягать сердце, скорее наоборот.
Придёт он скажем в больничку на общих основаниях и спросит в регистратуре: «Где у вас тут ЭКГ делают? А то меня на производстве током шибануло и я очень переживаю как бы мне не сдохнуть у вас тута в коридоре.»
так если у вас (у него) симптомы через час, то вызывайте скорую, если нет симптомов, то куда вы намылились?
То есть в течении часа начальник за ним должен пристально следить, и как только проявятся симптомы так сразу скорую вызывать?
А если поздно будет?
А если начальнику немножко не до того?
А если пострадал ответственный работяга который привык вкалывать пока не упадёт от усталости (а тут он ещё и сам к примеру виноват что полез в электроустановку не проверив отсутствие напряжения, негоже при таком раскладе слабину проявлять, уверен что перетерпит а потом дома отлежится)?
Я если что не докопаться пытаюсь а понять какой то общий алгоритм действий.
В ИОТах обычно пишут что после любой травмы начальнику сообщать надо (об этом же в 215 статье ТКРФ).
Приходит такой начальник к СОТу чтоб «обрадовать»…
И чё им дальше делать порекомендуете?
А выглядит как будто-то да. В статье на все ваши вопросы есть ответы. Вы знаете что может произойти и с каким шансом и что с этим можно сделать, а что с этим лучше не делать. А я сейчас зачем-то по кругу пишу одно и тоже
От тока фибрилляции и в последствии от аритмии с среднестатистическим сердцем обычно не принято резко умирать. Собственно об этом и статья, что умрёт он не щас, а попозже. При резком ухудшении вызывайте скорую или используйте мини-дефибриллятор (которого у вас наверное нет). А если стало поздно, то как и при совершенно любой бытовой или производственной травме: помним, любим, скорбим
Как будто не плевать до чего ему там
Как будто не плевать че он там привык
рекомендую понаблюдать 1-2 часа. Если работник не ощущает симптомов, значит он не оказался лютым грешником и вошёл в список 99.5% людей, которые отхватили ток фибрилляции, но их сердце быстренько восстановило ритм
, перефразирую (чтоб оно точно не выглядело как попытка до Вас докопаться):
В части ЛНА организаций где мне приходилось трудиться было вполне чёткое указание на обращение к врачу после удара тока (вне зависимости от степени тяжести поражения).
До прочтения Вашей статьи у меня не возникало никаких сомнений по этому поводу (возможно потому что на моей личной практике электротравм не было (по крайне мере тех о которых мне известно)).
Положим, я доверюсь вашему авторитетному мнению (ведь мне очевидно что в данном вопросе ваш опыт гораздо богаче), стоит ли мне в дальнейшем рекомендовать руководителям не беспокоить медиков до выявления симптомов?
(Ну типа рекомендуется обратиться, но так как шанс очень низок можете особо не париться)
Опять же, перефразирую:
Мастер убежал на планёрку наказав (намекнув) ушибленному током работяге доложить если станет хуже, а работяга не доложил тянув до последнего (пока не стало совсем плохо), потому что не привык жаловаться и (возможно) чувствует в произошедшем часть своей вины (надеясь что обойдётся).
(Вам наверняка приходилось с такими кадрами общаться, они есть почти на каждом предприятии).
0,5% (1 к 200) это очень низкий шанс, но не равный нулю.
А если вдруг «не повезёт» как потом оправдываться?
(как оправдываться его личные вопросы, но он же потом придёт с претензией: «Чо ты мне насоветовал?»)
, вы можете поделиться конкретной фразой по этому поводу которая в ваших ЛНА прописана?
Да. Потому что после электротравмы 3 скорбных ситуации:
1. Ожоги
2. Поражение глаз
3. Фибрилляция
С первыми двумя итак всё ясно и наглядно. Для третьего — это статья. Отсюда ответ на этот вопрос
В ЛНА у вас не может быть незаконной фразы типа «ничего не делайте», в тоже время инструкции Минздрава фибрилляцию не учитывают. Поэтому вы имеете право тоже её тоже не учитывать и поступить так как описано выше или учитывать, но тогда единственной законной фразой будет «сразу отправлять на ЭКГ»
Ну и расследовать электротравму, а не скрывать.
Учитывая что с выдуманным шансом 99.5% ничего не с бедолагой уже не произойдёт, сами уже наконец-то примите взвешенное решение как вам поступить без этого «а если, а если, а если, а если, а если»
Я просто ставлю их в известность о том что это возможно. И говорю что мне похрен кто там чем занят и кто там что привык делать. И добавляю что мне похрен до скольки у них рабочий день — если в 16:55 ударило током, то руководитель и работник сидят до 18:00 пьют чай
Однако ж0стко вы их на контроле держите, раз на целый час задержать после работы можете.
Или может «чай» особо вкусный (из холодильника прораба).
—
Спасибо за подробные разъяснения по данному вопросу.
ну на самом деле я не террорист. Так то я им и сам всем чай налью если они в офис приезжают
@HE_COT Но «диктовать условия» получается далеко не везде. Когда был в роскосмосе на ракетном заводе — там получалось. Когда был в росатоме в ЯОК — там только ходить и улыбаться можно было (с поклоном)
Так что еслиб это была контора, где нельзя «диктовать условия» (может такая у вас), то я бы просто всех предупредил, что есть небольшой шанс и если через 1-2 часа есть какие то симптомы то это повод метнуться на ЭКГ. Но никому бы указаний не раздавал и в ЛНА никакие бы всё равно это не вписывал
НО
Чисто теоретически, если внести это в карту управления рисками и туда вписать «наблюдение 1-2 часа с последующим ЭКГ итд» — то это тоже рабочее решение, которое прокатило бы на официальном уровне.
Я этого не делал, но пока вы докапывались такая рабочая схема в голове образовалась (на будущее)