Электробезопасность: нюансы, на которые многие не обращают внимание

Данная статья может содержать информацию, способную вызвать нежелательные реакции, включая, но не ограничиваясь: приступы эпилепсии, проявление симптомов психических расстройств, открытие третьего глаза, загрязнение чакры, а также другие негативные воздействия на ваше здоровье.

Дисклеймер:

Автор данной статьи не несёт никакой ответственности за любые действия или бездействия, совершённые вами до, во время или после прочтения данного материала. Вся ответственность за последствия лежит исключительно на вас.

Настоятельно не рекомендуется ознакомление с данной статьёй лицам, не достигшим 18 лет, беременным женщинам и мужчинам, лицам с неустойчивой психикой, страдающим алкогольной, наркотической или сексуальной зависимостью, а также лицам, склонным к суицидальным мыслям или состоящим на учёте у психиатра.

Материалы статьи не являются призывом к каким-либо действиям, не содержат категоричных утверждений и не претендуют на истину в последней инстанции. Каждый читатель вправе самостоятельно интерпретировать и применять представленную информацию, исходя из собственных взглядов, убеждений и жизненного опыта.

Источники статьи (нормативка)

  • Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2021 г. № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» (далее – Постановление № 2464);
  • Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 15 декабря 2020 г. № 903н «Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок» (далее – Приказ № 903н);
  • Приказ Министерства энергетики РФ от 6 июня 2013 г. № 290 «Об утверждении Правил разработки и применения графиков аварийного ограничения режима потребления электрической энергии (мощности) и использования противоаварийной автоматики» (далее – Приказ №290);
  • Приказ Министерства энергетики РФ от 12 августа 2022 г. № 811 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии» (далее – Приказ № 811);
  • Приказ Министерства энергетики РФ от 22 сентября 2020 г. № 796 «Об утверждении Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации» (далее – Приказ №796);
  • Приказ Министерства энергетики РФ от 26 января 2021 г. № 27 «Об утверждении Правил проведения противоаварийных тренировок в организациях электроэнергетики Российской Федерации» (далее – Приказ № 27);
  • Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (далее – ФЗ № 273);
  • Федеральный закон от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» (далее – ФЗ № 35).

Краткое содержание бредовых мыслей

  • Удостоверение при присвоении I-ой группы по электробезопасности;
  • Журналы регистрации инструктажей по охране труда (далее – ОТ) обязательны;
  • У инструктирующего по ОТ должна быть IV группа по электробезопасности;
  • Результаты проверки знаний по ОТ должны вноситься в журнал;
  • При присвоении II-ой группы по электробезопасности протокол не обязателен;
  • Ознакомление с перечнем нормативно-правовых актов;
  • Ознакомление с графиками проверки знаний;
  • Обязательное повышение квалификации;
  • Обучение в образовательных организациях в объеме не менее 72 часов для II-ой группы по электробезопасности.

Какой бред! Абсурд! Что за чушь? Автор что-то употребляет? Осеннее обострение? Эти правила из другой страны или параллельной вселенной?

Возможно да, а может и нет. Давайте попробуем в этом разобраться.

Убедительная просьба дочитать до конца и только после начинать в комментариях писать про то, что автор возможно что-то употребляет или наоборот забыл своевременно что-то употребить.

Удостоверения о проверке знаний правил работы в электроустановках работникам группы I по электробезопасности

Согласно п. 2.4. Приказа № 903н Работникам, указанных в пункте 2.3 данного Приказа и  прошедшим проверку знаний требований Правил и других требований безопасности, выдаются удостоверения о проверке знаний правил работы в электроустановках.

Работники группы I по электробезопасности  к сожалению указаны в пункте 2.3, к тому же п.2.4. ссылается в целом на пункт 2.3, а не на конкретный абзац.

Большинство сразу же возразит, ведь речь идёт о тех, кто прошёл проверку знаний. Но нет! В том же пункте 2.3. указано, что присвоение группы I по электробезопасности производится путём проведения инструктажа, который должен завершаться проверкой знаний.

Ну как же так!?Там ведь сказано про проверку знаний в форме устного опроса!? Да-да, вот именно, устный опрос – это всего лишь форма проверки знаний, которая не отменяет факт её проведения.

Журналы регистрации инструктажей по ОТ обязательны

Каждый из Вас прекрасно знает, что с 01.09.2022г. в законную силу вступило Постановление 2464, которое регламентирует порядок обучения по ОТ, в том числе проведение и регистрацию всех видов инструктажей по ОТ. В данном Постановлении не указанно в каком документе должен регистрироваться инструктаж по ОТ, лишь есть требование к информации, которая должна быть зафиксирована. А слово «Журнал» вообще ни разу не встречается в этом Постановлении.

Естественно, многие расценили это как необязательность журналов, начали регламентировать внутри компаний карточки регистрации инструктажей и прочие индивидуальные документы на эту тему.

Но если Вы чего-то не видите, то это не означает что этого нет.

В п.91.19  раздела 8. «Инструктажи по охране труда» Приказа №796 сказано следующее:

проведение вводного инструктажа должно регистрироваться в журнале регистрации вводных инструктажей, а в п.91.20 проведение первичного, повторного, внепланового инструктажей по охране труда должно регистрироваться в журнале регистрации инструктажей на рабочем месте.

Форма журнала регистрации инструктажей на рабочем месте и вводного инструктажа определяется организацией.

А вот проведение целевого инструктажа должно оформляться в наряде-допуске, а также в журнале учёта работ по нарядам-допускам и распоряжениям или в другом документе, определённом в соответствии с порядком проведения работы с персоналом, принятым в организации.

Т.е. в организации должен быть разработан и утверждён документ под названием «Порядок проведения работы с персоналом».

Необходимо отметить, что допускается дополнительно фиксировать проведение инструктажа по охране труда на рабочем месте и целевого инструктажа средствами аудио- или видеозаписи. Но ведение журналов это не отменяет, так как это дополнительная фишка. Так что не радуйтесь.

В данных пунктах также подробно расписано какая информация в журналы должна быть внесена, но ничего нового и дополнительного к Постановлению 2464 я не увидел там.

Вот и получается, как в фильме «ДМБ»: «Видишь суслика? Нет. А он есть!».

У инструктирующего по ОТ должна быть IV группа по электробезопасности

П.11 Постановления 2464 говорит нам о том, что вводный инструктаж по охране труда проводится специалистом по охране труда или иным уполномоченным работником организации, на которого приказом работодателя возложены обязанности по проведению вводного инструктажа по охране труда. При отсутствии у работодателя службы охраны труда или специалиста по охране труда проводить вводный инструктаж по охране труда может работодатель, являющийся индивидуальным предпринимателем (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.

П.22 Постановления 2464 говорит нам о том, что инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.

Но есть Приказ №796, который значительно дополняет эти требования.

П.91.17. Вводный инструктаж должен проводить специалист по охране труда организации или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с пунктом 7 Постановления 2464 и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (её филиала, представительства) на проведение инструктажа.

Первичный, повторный, внеплановый инструктажи должны проводить непосредственный руководитель работника или иной работник этой организации (ее филиала, представительства), прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с пунктом 7 Постановления 2464 и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (её филиала, представительства) для проведения инструктажа.

Вот и получается, если у Вас нет IV-ой группы по электробезопасности, то проводить инструктажи по охране труда Вы не можете.

Результаты проверки знаний по ОТ должны вноситься в журнал

Порой, когда читаешь нормативку, то некоторые нюансы как-то сами собой проходят мимо глаз, скорее всего просто мозг не хочет воспринимать полноценно написанное. Происходит некий эффект формализма мышления. И это понятно, адекватность и разумность всегда на первом месте.

Но закон есть закон! Контрольно-надзорные органы и судебные инстанции прежде всего всегда отталкиваются от того, что написано в нормативно-правовых актах.

Приказ № 903н, а именно п.2.4.:

Результаты проверки знаний по охране труда для организаций, приобретающих электрическую энергию для собственных бытовых и производственных нужд, фиксируются в журнале учёта проверки знаний правил работы в электроустановках. А результаты проверки знаний по охране труда в организациях электроэнергетики оформляются протоколом проверки знаний правил работы в электроустановках и учитываются в журнале учёта проверки знаний правил работы в электроустановках.

Возможно пропустили, лучше ещё раз прочитать, вникая в каждое слово «РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ……….». Карл!!! «РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПО ОХРАНЕ ТРУДА фиксируются в журнале учёта проверки знаний правил работы в электроустановках».

Вот и получается, что журналы, указанные в приложении № 5 и № 6 Приказа № 903н должны оформляться даже для работников группы I по электробезопасности, но с оговоркой, если они проходили проверку знаний по ОТ.

Эххх, чувствую, что скорую точно кто-то мне уже вызвал для прохождения принудительного лечения.

При присвоении II-ой группы по электробезопасности протокол не обязателен

Согласно п.2.4. Приказа № 903н оформление результатов присвоения (подтверждения) работникам группы по электробезопасности в организациях электроэнергетики может осуществляться с использованием форм документов (протокола проверки знаний, журнала учёта проверки знаний, удостоверения), установленных в Приказе № 796.

Ключевое слово «может». То есть у организаций электроэнергетики есть право оформлять протоколы, но по смыслу текста они не обязаны это делать.

При этом, про организации, приобретающих электрическую энергию для собственных бытовых и производственных нужд, в Приказе № 903н в отношении оформления результатов присвоения (подтверждения) группы по электробезопасности нет никаких упоминаний. Ну раз не написано, то вроде бы как не надо значит оформлять протокол.

Хотя важно учесть, что в том же пункте Приказа № 903н написано:

Присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности должно осуществляться с соблюдением требований к формированию комиссий по проверке знаний, определённых Приказом №796.

В нём есть п.61, который нам говорит о том, что результат проведения проверки знаний в комиссии по проверке знаний организации должен оформляться протоколом проверки знаний и фиксироваться в журнале учёта проверки знаний с последующей выдачей удостоверения.

Необходимо отметить, что форма журнала учёта проверки знаний приведена в приложении № 4 Приказа № 796 и данная форма не является рекомендуемым образцом, т.е. обязательна к применению в том виде, в котором представлена. И этот журнал ни в коем случае не надо путать с формами журналов, приведённых в Приказе № 903н. Ведь как ранее мы разобрались, они нужны для фиксации результатов проверки знаний по охране труда. К тому же они являются рекомендуемыми образцами.

Ознакомление с перечнем нормативно-правовых актов

Согласно п. 41 Приказа №796 проверка знаний должна проводиться в объёме требований отраслевых актов и инструктивно-технических документов, определяемых в соответствии с перечнями документов для проверки знаний. Перечни документов для проверки знаний должны разрабатываться и утверждаться. При этом работники должны быть предварительно ознакомлены с перечнем документов для проверки знаний.

То есть, должен быть утверждённый перечень, с которым ознакамливаем работников под роспись. Тут вроде ничего сложного и всё предельно понятно. Хотя возможно для кого-то данная информация будет открытием.

Ознакомление с графиками проверки знаний

Согласно п. 46 Приказа № 796, очередная проверка знаний в организации должна осуществляться по графикам проверки знаний, ежегодно утверждаемым председателями комиссий по проверке знаний организации.

Работники должны быть ознакомлены с графиком проверки знаний в течение месяца после утверждения графика проверки знаний, но не позднее чем за 14 календарных дней до даты проведения очередной проверки знаний.

Тут тоже вроде ничего сложного и всё предельно понятно. Но зачастую большинство допускает одну ошибку: совершенно забывают про тех, кто проходит проверку знаний в Ростехнадзоре.

Для них так же должен составляться график проверки знаний, но утверждается он уже руководителем организации (её филиала, представительства) или уполномоченным им должностным лицом.

Обязательное повышение квалификации

Тут буду краток, без лишних слов.

П. 104 Приказа №796: Руководитель организации или иное должностное лицо обязан организовать повышение квалификации персонала.

П. 106 Приказа №796: Дополнительное профессиональное образование работников, относящихся к категориям административно-технического, диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала, должно проводиться с отрывом от выполнения основных должностных обязанностей (трудовых функций) не реже одного раза в пять лет.

Хм, а если увольнять работников через 4 года 11 месяцев после их трудоустройства и вновь сразу принимать на работу, тогда не надо раз в 5 лет?

Обучение в образовательных организациях в объеме не менее 72 часов для II-ой группы по электробезопасности

Приложение 1 к Приказу № 903н: Работники с основным общим или со средним общим образованием должны пройти обучение в образовательных организациях с целью получения знаний и навыков, указанных для II-ой группы, в объёме не менее 72 часов.

Согласно ФЗ №273:

Основное общее образование. Для детей от 10 до 16 лет — с 5-го по 9-й классы.

Среднее общее образование. Для детей от 16 до 18 лет — 10–11-е классы.

Простыми словами, получается так, если кроме школьного образования у работника нет никакого другого образования, то для получения ему II-ой группы по электробезопасности предварительно потребуются какие-нибудь курсы по электробезопасности в объеме не менее 72 часов.

Необходимо отметить, если у работника только 9-ть классов, но у него есть водительское удостоверения, то в таком случае 72 часа вроде как не требуется.

В соответствии с пунктом 1 статьи 26 ФЗ № 196 к сдаче экзаменов допускаются лица, достигшие соответствующего возраста, имеющие медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к управлению транспортными средствами и прошедшие профессиональное обучение.

В соответствии с пунктом 3 статьи 12 ФЗ № 273 к программам профессионального обучения относятся программы профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих, программы переподготовки рабочих, служащих, программы повышения квалификации рабочих, служащих.

Из этого следует, что результатом обучения в автошколе является присвоение новой профессии или повышение квалификации работника по уже имеющейся профессии. Соответственно, те, кто получили водительское удостоверение прошли профессиональное обучение и у таких не только основное общее или среднее общее образование.

P.S.

В данной статье очень много завязано прежде всего на Приказе Министерства энергетики РФ от 22 сентября 2020 г. № 796 «Об утверждении Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации».

Читая данную статью, многие из Вас скорее всего говорили себе:

«Так ведь это только для организаций электроэнергетики, ко мне это не относится! Наша компания только потребляет электроэнергию».

Но так ли это!?

Что такое «организация электроэнергетики» и кто к таким относится?

Статья 3. ФЗ №35:

Электроэнергетика — отрасль экономики Российской Федерации, включающая в себя комплекс экономических отношений, возникающих в процессе производства (в том числе производства в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии), передачи электрической энергии, оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, сбыта и ПОТРЕБЛЕНИЯ электрической энергии с использованием производственных и иных имущественных объектов (в том числе входящих в Единую энергетическую систему России), принадлежащих на праве собственности или на ином предусмотренном федеральными законами основании субъектам электроэнергетики или иным лицам.

Именно понятия «организация электроэнергетики» в ФЗ №35 нет, но есть другое понятие:

Субъекты электроэнергетики — ЛИЦА, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, ПРИОБРЕТЕНИЕ и продажу ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ.

На первый взгляд дело раскрыто, но нет, ведь внимание к деталям всегда должно быть. Субъект и организация – это не одно и тоже, совершенно разные слова, буквы и даже их количество отличаются.

Существует Приказ №27, как раз в котором и есть трактовка понятия «организация электроэнергетики».

Согласно п.2. Приказа №27 к организациям электроэнергетики относятся:

  • субъекты электроэнергетики и потребители электрической энергии, владеющие на праве собственности или ином законном основании объектами по производству электрической энергии (далее — электростанции) и (или) объектами электросетевого хозяйства (за исключением потребителей электрической энергии, владеющих на праве собственности или ином законном основании только объектами электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенными к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ);
  • потребители электрической энергии, энергопринимающие установки которых включены в графики временного отключения потребления и оперативный персонал которых выполняет технические мероприятия, обеспечивающие фактическую реализацию графиков временного отключения потребления, независимо от класса напряжения и мощности энергопринимающих установок, принадлежащих таким потребителям (далее — потребители электрической энергии, включенные в графики временного отключения потребления);
  • иные лица, выполняющие работы (оказывающих услуги) по оперативному обслуживанию объектов электроэнергетики или энергопринимающих установок, принадлежащих указанным в абзацах третьем и четвёртом настоящего пункта лицам.

В общем, круг тех, на кого распространяется Приказ № 796 немного сузился. Но не стоит радоваться, ведь вишенка на торт, а также гвоздь на крышку моего гроба из-за передоза от нормативки ещё впереди.

Приказ Министерства энергетики РФ от 12 августа 2022 г. № 811 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии».

Приложение №1 Приказа № 811:

Электроустановка — комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии.

Лишний раз напомнить, что такое «Электроустановка».

Согласно п.1 Приказа №811, он целиком и полностью распространяются на потребителей электрической энергии — юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, владеющих на праве собственности или ином законном основании электроустановками.

А вот и гвоздь с вишенкой: согласно п.39 Приказа №811 при эксплуатации электроустановок потребители должны обеспечить подготовку своих работников к работе в электроустановках, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. № 796.

При этом п.40 Приказа № 811 нам дополнительно говорит о том, что присвоение и подтверждение группы по электробезопасности должны осуществляться в соответствии с Приказом 903н и Приказом № 796.

То есть, большая часть требований, изложенных в Приказе №796, несмотря на то, что в названии этого Приказа говорится об организациях электроэнергетики, распространяется на потребителей электроэнергии тоже.

В связи с этим: протоколы при присвоении II-ой группы по электробезопасности нужно оформлять всем, журналы регистрации инструктажей по ОТ обязательны, у инструктирующего по ОТ должна быть IV группа по электробезопасности и т.д.

А делать это или нет – дело каждого из Вас! Вы вправе трактовать нормативку по своему.

Обязательно пишите свои мысли и рассуждения в комментариях. Обоснованные и подтверждённые нормативными ссылками, судебными решениями и т.д. комментарии приветствуются!

Комментарии: 29
MayDay
21 час
4

Здравствуйте! Пишу свои мысли и рассуждения, обоснованные и подтверждённые нормативными ссылками, т.к они приветствуются
2.1.:
Устный опрос это проверка знаний? Без проблем.
Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464
23.Инструктаж по охране труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда.
Можете смело после инструктажа делать ещё и протокол, если хочется 🙂

2.2,2.3:
91.1.Работникам организации, относящимся к категориям административно-технического, диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного и вспомогательного персонала, должен проводиться инструктаж по охране труда в соответствии с настоящей главой Правил.

То есть 2.2, 2.3 статьи не относится к работникам, которые не вошли в список выше

2.4: «РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ……….» в электроустановках. Что не так? Если вас встревожило, что вы туда должны вносить все подряд проверки знаний, то разрешите вас успокоить:
Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464
5.Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).

То есть, никакие проверки знаний из 2464 не распространяются на проверки знаний из 903н. В 903н речь идёт только про 903н.

2.5, P.S, Victoria.Min: почему вы вычленили группу II? И ваши подозрительные комментаторы тоже. Вы же сами процитировали пункты правил и там нет речи о группе II
2.8:
должны пройти обучение в образовательных организациях с целью получения знаний и навыков, УКАЗАННЫХ ДЛЯ ДАННОЙ ГРУППЫ, в объеме не менее 72 часов
Мне синичка на хвосте принесла, что навык водить автомобиль – не входит в перечень знаний и навыков необходимых для II гр. по ЭБ
Заключение мыслей и рассуждений: лучше бы конечно вы по отдельности каждый из пунктов виде вопросов задали выложили на spec.help, а то статья называется «нюансы», а по факту «тут я сам не знаю», «тут я додумал», «тут скопировал и не прочитал пунктом выше», а комментаторы выглядят максимально подозрительно. Как купленные отзывы на ОЗОНе.

Антон Хабиров
2

«а комментаторы выглядят максимально подозрительно. Как купленные отзывы на ОЗОНе»

Товар получила быстро, ещё не распаковывала, большое спасибо, однозначно пять звёзд 🤣

Но давайте скажем спасибо, что отзывы были без фото с примеркой мужских трусов (для «стройного» мужа) на фоне захламлëнного дивана, покосившегося старого шкафа и ковра на стене.

П.С. Просто как-то видел в подборке «прикольных» отзывов, осталась психологическая травма.

MayDay
30 минут
0

покупала мужу II группу по электробезопасности, мужу понравилось. 5 звёзд

Никита
автор
5 часов
0

Здравствуйте! Благодарю за такой развёрнутый комментарий.
Но к сожалению не могу с ним согласиться. Видимо бегло читали статью.
1. Действительно, инструктаж по ОТ заканчивается проверкой знаний. Но. Требования п.2.4. Приказа №902н ссылается только на пункт 2.3. этого приказа, а там про инструктажи по ОТ не сказано ни слова.
2. «То есть 2.2, 2.3 статьи не относится к работникам, которые не вошли в список выше».
А ещё в статье нет того, что работников можно освободить от инструктажей на рабочем месте по ОТ. Предвижу следующий комментарий, в котором будет сказано как я не написал каких именно работников можно освободить от инструктажей.
3. «Настоящие Правила не распространяются…..»
Вот именно, Постановление №2464 не распространяется на Приказ №902н. С юридической точки зрения, это «одностороннее» требование, которое по смыслу и сути написанного никак не отменяет написанного в Приказе №902н. Тем самым Приказ №902 может дополнять Постановление №2464.
4. Про группу II в статье написал, по тому что решил именно про неё написать (причина указана в одном из ответов к «купленному на озоне» комментарию.
5. Видимо я как-то не смог мысли про требования обучения в объёме 72 часов правильно донести.
Тут речь прежде всего о том, на кого это требование распространяется, а на кого нет.
У меня к примеру есть высшее образование по направлению «Экономики». В ходе обучения никаких курсов в области электробезопасности не было. И в итоге, согласно Приказу №902н мне не нужно 72 часа, так как у меня есть высшее образование.
Про навык водить автомобиль в статье я ничего абсолютно ничего не писал. Писал про образование.
Могу предположить, что Вы просто не являетесь автолюбителем, в связи с чем Вы просто видимо не проходили обучение по программе «подготовки водителей автотранспортных средств». Иначе бы Вы знали, что в ходе такого обучения люди не только получают навык водить автомобиль, но ещё изучают электрические системы автомобиля.
Подготовка водителей автотранспортных средств — относится к профессиональному образованию. По её результатам человек получает профессию «Водитель автомобиля» соответствующей категории. Это был один из примеров. Знаю не мало людей, которые не знают подобных нюансов и начинают сотрудников в спешке перед визитом Ростехнадзора отправлять сотрудников в учебные центры на курсы по электробезопасности в объёме 72 часа.
6. spec.help — я не пользуюсь им. К тому же, хотел бы обратить внимание на то, что я не навязываю никому свои рассуждения и статья не претендует на какие-то лавры. Как поступать с прочитанной информацией-дело личное. В статье я об этом упоминал.
7. Действительно, комментарии были куплены, прям на Ozonе. Подумываю ещё на Wildberriesе и AliExpressе заказать. Ведь это так нужно на данном ресурсе, невероятная финансовая выгода и польза.

MayDay
1 час
0

1. Я так понимаю вы 903н имеете ввиду по всему тексту. Я не ищу подставы в 2.1, я просто предлагаю относиться ко всем правилам одинаково. Устный опрос — это проверка знаний и нужно удостоверение? Без проблем, тогда после инструктажа нужен протокол. Я не трактую правила по-своему, я как раз трактую по-вашему.

2. Ну как бы вы же согласны, что пытались заставить всех подряд инструктирующих по ОТ иметь IV группу? А инструктирующему не нужно иметь IV если он инструктирует нянечку в детском саду или бухгалтершу

3. Вы осведомляете что все проверки по охране труда нужно заносить в журнал. Я вас утешил тем, что любые требования к проверке знания из 2464 не действуют, когда есть отдельные требования к проверке знаний из 903н. То есть только электробезопасность и промышленную безопасность в сфере электроэнергетики (но о ней щас речь не идёт). То есть ни в какой журнал не нужно вносить А,Б,В,ПП,СИЗ.

4. Сначала появилась статья, а потом купленный на озоне комментарий. «На днях один специалист утверждал мне, что протоколы для второй группы не нужно оформлять сотрудникам». То есть сначала появился ответ на вопрос Victoria.Min, которой какой то там специалист что то наговорил про вторую группу, а потом сам вопрос от Victoria.Min. Что тут вообще происходит?

5. Вы пишите про водительское удостоверение. Это автошкола и экзамен в ГАИ. Что бы понимать чему он будет обучен достаточно открыть программу обучения в автошколе (приложение №2: Примерная программа профессиональной подготовки водителей транспортных средств категории «В», Приказ 808)

Базовый цикл включает учебные предметы:
«Основы законодательства Российской Федерации в сфере дорожного движения»;
«Психофизиологические основы деятельности водителя»;
«Основы управления транспортными средствами»;
«Первая помощь при дорожно-транспортном происшествии».

Специальный цикл включает учебные предметы:
«Устройство и техническое обслуживание транспортных средств категории «В» как объектов управления»;
«Основы управления транспортными средствами категории «В»;
«Вождение транспортных средств категории «В» (с механической трансмиссией/с автоматической трансмиссией)».

Что из этого похоже на ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ II гр. ? Может техническое обслуживание? Нет. Там заливают масло, проверяют давление шин и меняют аккумулятор (п. 3.2.1.2.)

Или может замена аккумулятора требует II и обучение замене аккумулятора соответствует навыкам II гр. по ЭБ? Нет, обслуживание аккумулятора требует III, а замена не требует ничего или I (Глава XXXV 903н)

Зато ваш НЕ КУПЛЕННЫЙ комментатор уже пошёл делать водительское удостоверение взамен обучения навыкам, соответствующим гр. II

6. Любая статья может содержать неточности. Может быть она вообще выдуманная ИИ. Может это жизненная история. Но ваша то статья предлагает обучаться на водителя, завести журнал и вписывать в него все подряд проверки знаний и всучить любому инструктирующему IV по ЭБ. И в ней написано «ОБЯЗАТЕЛЬНО пишите свои мысли и рассуждения в комментариях, обоснованные и подтверждённые нормативными ссылками». Я сделал как там и было указанно. А в целом то мне, сами понимаете, совершенно без разницы если все благодарные комментаторы получат удостоверение водителя вместо обучения навыкам, соответствующим II по ЭБ. И мне совершенно без разницы каких они там журналов наплодят

MayDay
1 час
0

7. Да это ваше дело вообще, просто выглядит комично

Olga_161
22 часа
0

Спасибо автору, за эту интересную, «живую» статью! Информация преподнесена с подробным разбором и приведением четких ссылок на пункты НПА, что очень важно! На поверхность вытащены очень важные подводные камни, что делает статью очень полезной, ну а лично меня, эта статья простимулировала в очередной раз снять «шоры» и посмотреть на, казалось бы, очевидные вещи, совсем под другим углом и заново более подробно изучить нормативку, уже с учетом подсвеченных автором вопросов!

Никита
автор
22 часа
2

Каждый раз, когда перечитываю какую-нибудь нормативку, что-то новое открываю для себя. Порой складывается такое впечатление, что словно кто-то текст подменил. В итоге понял, нужно всегда вчитываться и вдумываться в каждое слово, при этом заглядывая в другие правовые акты.

MayDay
21 час
1

я вам придумал реально роскошную тему для статьи, а не эту хреномуть про водительские удостоверения.
Почему я и все прихожане и вся страна каждый год подтверждаем знания по ЭБ в Ростехнадзоре? Такой пункт правил в новом ПТЭЭП напрочь отсутствует. Но мы туда все тащимся. Это будет статья мирового уровня.

Никита
автор
20 часов
0

Потому что не в ПТЭЭП нужно смотреть, а в Приказе Министерства энергетики РФ от 22 сентября 2020 г. № 796 «Об утверждении Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации». В нём есть пункт 45.

MayDay
20 часов
1

в п.45 ни слова про Ростехнадзор
В устаревшем ПТЭЭП
1.4.31.Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
В новом ПТЭЭП такой пункт намеренно исчез. Но мы почти 4 года как по прежнему туда ездим всей страной
(госэнергонадзор вход в состав ростехнадзора)

Никита
автор
4 часа
0

Прошу прощения, в п.45 только периодичность указана, не сразу понял о чём речь. П.49 — в случае если штатная численность работников организации не позволяет образовать комиссию по проверке знаний в соответствии с требованиями указанных пунктов Правил, проверка знаний должна проводиться в комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора.
центральная постоянно действующая комиссия по проверке знаний организации.
Тут согласен, что в Приказе №796 винегрет и абсурд по отношению к председателю, заместителю председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации.
Можно лишь предположить, что авторы данного Приказа забыли кое-что уточнить и думали что большинство организаций не будет ограничиваться 3-мя членами комиссии.
В 52-ом пункте сказано, что в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии проверка знаний проводится руководителем или заместителем руководителя организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики, за исключением случаев, если предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности.
Остальные члены должны проходить проверку знаний в центральной постоянно действующей комиссии организации.
Вот и получается, что Руководитель присвоить группу по электробезопасности не может, комиссия может присвоить группу по электробезопасности только членам комиссии. А председатель и его заместитель остаются в неопределённом состоянии. И раз не сказано, где и кто им должен подтвердить группу по электробезопасности, логичнее всего отправить их в Ростехнадзор.
Но мне интересен другой пункт, 54: При проведении проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии организации по проверке знаний, ВКЛЮЧАЯ председателя (заместителя председателя). Тут по принципу «Казнить нельзя помиловать». Что имелось ввиду под словом «включая»? Включая в количество 3-ёх или в присутствие к 3-ём. Ведь вроде как председатель — это не член комиссии, а председатель, хотя председатель входит в состав комиссии и по логике тоже считается членом комиссии. Т.е. трактовать можно по разному.

Никита
автор
4 часа
0

Лично я каждый год туда не тащусь, получается что уже не вся страна.
Если считаете что не нужно, то зачем Вы это делаете ежегодно? Не проще ли контрольно-надзорному органу сказать «нет» на такое требование и попросить обоснование таким требованиям.

MayDay
2 часа
1

В 52-ом пункте это не про это. Откройте предпоследнюю страницу вашего удостоверения по ЭБ. Это «результаты проверки знаний по промышленной безопасности». Там не группы по ЭБ

В 54 — так вы сделайте 3х членов и 4ым председателя. Какая разница как вы будете трактовать — в пределах правил или в пределах правил? 🙂

Никита
автор
1 час
0

Я не утверждал что в 52-ом пункте написано про присвоении группы по электробезопасности. Там сказано про то, что в случае, если проходящему проверку знаний требуется присвоение группы по электробезопасности, то руководитель организации не может эту проверку знаний провести (если простыми словами). Вот и возникает вопрос :»А где они тогда должны пройти проверку знаний с присвоением группы по электробезопасности?». Скорее всего там, где это могут сделать. А где это? Правильно, в Ростехнадзоре.

Никита
автор
1 час
0

Аттестация по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики относится к проверке знаний по промышленной безопасности?

MayDay
27 минут
0

да, это из правил Постановление Правительства РФ от 13 января 2023 г. N 13 «Об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики»

MayDay
24 минуты
0

«А где они тогда должны пройти проверку знаний с присвоением группы по электробезопасности?». Скорее всего там, где это могут сделать. А где это? Правильно, в Ростехнадзоре.»

Отлично, а раз в год мы куда и зачем ездим? Если комиссия может сама себе подтверждать знания оставшуюся жизнь

Никита
автор
1 минута
0

Странно, но я там такого не увидел. Возможно пропустил. Решил заглянуть в Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 9 августа 2023 г. N 285, где перечислены области аттестации, но там тоже нет такого. Но результаты аттестации по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики действительно можно вносить в удостоверение о проверке знаний. Но не только в седьмую страницу (туда не только по пром\безопасности информация вносит, ещё результаты других специальных правил), но и в четвёртую также можно и возможно даже нужно вписывать.

Victoria.Min
22 часа
0

Добрый день. На днях один специалист утверждал мне, что протоколы для второй группы не нужно оформлять сотрудникам. Всё таки получается что нужно.
Спасибо!

Никита
автор
22 часа
0

Добрый день. Данная статья кстати по похожей причине была создана. Около месяца назад, один «уважаемый» специалист с подпольной кличкой «Бахус» говорил о ненужности делать протоколы после присвоения 2-ой группы по электробезопасности.

MayDay
22 часа
2

а для третей? 🙂

Никита
автор
22 часа
1

И для 3-ей и для 4-ой и даже для 5-ой нужно))) Но это моё мнение и моё толкование установленных требований. Есть такие, кто вообще по направление электробезопасности абсолютно ничего не делает.

MayDay
21 час
0

а почему для 3, 4, 5 нужно? В вашем примере «2.5. При присвоении II-ой группы по электробезопасности протокол не обязателен» нет цитат из правил где речь бы зашла про группы

Ольга Каряпина
24 часа
2

Мнение автора имеет право на жизнь и дальнейшее обдумывание. Первая и очень назойливая мысль, возникшая у меня в результате прочтения — вернуть назад ПОТ РМ 016, ПТЭЭП в прежней редакции и ИСО №261 от 2003г.!!!

Никита
автор
22 часа
0

Возвращать то что было думаю точно не стоит, а вот изменить то что есть сейчас крайне необходимо.

Ольга Каряпина
20 часов
1

Я к тому, что эти документы обозначали очень конкретно порядок работы с персоналом, необходимые документы у ЭХ, порядок и сроки проведения испытаний СИЗ. Я начинала по ним работать в области электробезопасности и это было легко, вопросов у меня было намного меньше…

Vladislav05
24 часа
0

Шикарная статья, с четкими нормативными ссылками, приправленная щепоткой юмора, прочитал на одном дыхании! Для себя особенно отметил пункт по повышению квалификации и особенно про наличие водительского удостоверения.

Успехов и профессионального роста авторам! Однозначно подписка!

Alex
1 день
0

Отличная работа проделана авторами блога. Море информации профильтровано — спасибо что даете конкретику.